雷紋のマーク
プロの見る目無さすぎだろ
  1. フォームじゃなくて打球だけ見てるよな
  2. スカウトは指標も読めないから
  3. 入った球団が悪いのでは?
  4. 清宮は怪我前はようやってた
    1年目のHRとか美しかったし
  5. 大石達也(6球団競合)
  6. 清宮は二軍本塁打王だぞ
    その2人と一緒にすんな
  7. 野手って育成方法わかってなくてほとんど素材任せだよな
  8. 佐藤と根尾はもう無理
  9. 清宮って最速でのポスティングメジャー目指してたよな……
    今どういう心持ちなんだろう
  10. 根尾って1軍はおろか2軍不死鳥リーグですら目立った成績残せてなくね
  11. 競合ろくな選手いねえし一本釣り正義なのでは?
  12. 高卒って過大評価になりがちだよなぁ
  13. ドラ1野手に関しては一本釣りの方が活躍してるな
  14. 逆に順位低くても活躍すれば正義って夢あるやろ
  15. 西谷「森友は別格、根尾藤原なんか比較するのも可哀想」

    森友 単独
    根尾藤原 競合

    ええんか…
  16. 見えてる地雷の佐藤に群がったのは本当に酷い
  17. 佐藤はさすがに清宮根尾とは比較対象やないやろ
    やっ輝明だから来年はわからんが
  18. >>20
    むしろこの中で一番酷い
  19. 森友ドラフトの時はまだコリジョン無かったからな
    あの体格の捕手はそら不安やわ
  20. 根尾は最悪医者になればええわけやが
  21. でも根尾は親医者だしスキー上手いけどな
  22. プロ入って下のレベルでもアレなドラ1って
    あんまいないよな

    根尾プロ入り後の打撃成績
    1年目
    ファーム .210 2 OPS.563 K%28.6%
    不死鳥L .161 0 OPS.406 K%27.3%
    台湾WL .259 0 OPS.645 K%18.8%

    2年目
    オープン戦.190 0 OPS.465 K%27.3%
    ファーム .238 5 OPS.637 K%22.5%
    不死鳥L .191 1 OPS.529 K%25.5%

    3年目
    オープン戦.250 0 OPS.595 K%26.3%
    一軍公式戦.178 1 OPS.482 K%28.2%
    ファーム .157 1 OPS.485 K%32.0%
    不死鳥L .000 0 OPS.250 K%16.7%
  23. 村上、小園、牧
  24. 入った球団がどこも糞
  25. 根尾は見てて辛くなる
  26. 斎藤佑、清宮と当たりくじ引いてたらヤクルトはいまだ暗黒時代だったという風潮
  27. プロってガチで見る目ないよな
    なんJ選抜の方が絶対成功する率高いわ
  28. 根尾はドラフト当時でも突出したところのない選手やったろ
    何であんなに人気があったんだ?
  29. >>26
    ここまで安定してゴミってすごいな
  30. 根尾の年は不作だったし
    小園がここまで活躍出来たのも読めんかったから
    誰指名しても正直そこまで変わらん
    清宮7球団の方が頭おかしい
  31. 佐藤輝明は新人で20本打ってるのに見る目ないか?
    根尾清宮とは一緒にしたらあかんやろ
  32. たまにプロスカウトよりワイの方が見る目があるんじゃないかと思うわ
    プロスカウトって普段何してるんや?
  33. >>18
    でも森友だって中日なら育ってないし根尾が西武なら3割2桁打っとるやろ
  34. >>7
    なお打率
  35. >>32
    二刀流の幻影
  36. 清宮は妥当やろ、ハムがぶっ壊しただけや
  37. 佐藤が地雷扱いとか頭おかしいんか
    後半調子悪かったとはいえ年間通せば十分過ぎる当たりやろ
    しかも素材型で伸び代ある事考えたら今ドラフトやっても4球団以上は手を上げるやろ
  38. >>35
    そもそも根尾と清宮を一緒にするのも違うやろ
  39. 今年のパの3割30本唯一到達したのがドラ10なのが面白い
    投手ばっかり言われるけど野手も何がきっかけでどうなるかなんて分からんもんやな
  40. >>34
    いや小園はこの程度なら誰でも予想できてたやろ…
    2年から代表入って攻守でずば抜けてたし
  41. 大石に6球団群がって澤村単独の方がおかしいわ
  42. 清宮も骨折しなきゃな
    あそこ怪我したやつ9割死んでるやろ
  43. 根尾はほんま凡才やったな
    早熟補正はもうやめろ
  44. >>37
    西武がそれだけ育てられるなら指名しとるわ
    西武でも無理だから指名回避
  45. >>30
    その2人のクジ当ててたら今年の三、四番がいなかったわけだからな
    優勝どころかBクラス確実だった
  46. 清宮はまあ素質はあった
    根尾は競合する意味わからん
    佐藤は球が来る場所が分かれば打てる
  47. 澤村は囲い込みがあったと言われてる
  48. 佐藤('21) ボール見極率61.97% ストライク空振率20.28%
    高山('16) ボール見極率65.09% ストライク空振率10.48%
    江越('15) ボール見極率65.25% ストライク空振率14.29%
    中谷('17) ボール見極率68.16% ストライク空振率10.29%
    ロサリオ ボール見極率69.08% ストライク空振率10.31%


    佐藤は来年以降マジでどうにかせんとヤバいで
  49. >>30
    山田村上抜きやったら2013から今年まで9年連続最下位でも何の不思議も無いからな
  50. 歴代一本釣り野手

    2009 大野奨太(日公)、岩本貴裕(広島)
    2010 筒香嘉智(横浜)、荻野貴司(千葉)、今宮健太(福岡)、長野久義(巨人)
    2011 伊藤隼太(阪神)
    2012 大谷翔平(日公)
    2013 森友哉(西武)
    2014 岡本和真(巨人)、中村奨吾(千葉)
    2015 吉田正尚(大阪)
    2016 大山悠輔(阪神)
    2017
    2018 
    2019 森敬斗(横浜)
    2020
    2021 ブライト健太(中日)
  51. 根尾って何が良くて競合指名されたの?
    人間性以外がクローズアップされてるの見たことないんだけど
  52. >>51
    知名度とかスター性ってやつや
    毎年そういう話題になったやつは割高になるもんや
    球団の儲けになるしな
  53. 根尾は当てただけのコースヒットが続いただけの猛打賞でポジり出しててもうダメだなと思ったわ
    フルスイングしててもあんなに飛ばないのは流石に伸びしろない
  54. 清宮根尾佐藤はネタにできるけど
    田中正義って触れたらあかんのか
  55. 根尾は練習してないとか環境が悪いとかじゃなくて純粋に才能無いだけやね
  56. >>56
    まあまあ当たり率高いな
  57. 清宮首脳陣から嫌われすぎやろ
    流石に今年1軍出場無しはアカン
  58. >>56
    下2人除けば岩本と隼太以外は全員大当たりやな
  59. 佐藤をそいつらと並べるなと思ったけど
    言うて清宮と根尾もまぁまぁ差あるよな
  60. >>46
    大谷にも同じこといってそうw
  61. >>46
    澤村は実質逆指名みたいなもんやん
  62. >>46
    ん?
  63. >>37
    西武凄すぎ
  64. 清宮はハムがぶっ壊した定期
  65. ゴミしかいなくて草
  66. ダルビッシュ涌井共々一本釣りだったってやばいよな
  67. >>63
    二軍成績知ってるならどう考えても妥当だしむしろ上げたら頭おかしいだろ
  68. 佐野恵太(ドラフト9位)
  69. >>60
    やっと活躍しはじめた
  70. 単独野手が活躍するのならブラ健も可能性ある?
  71. >>56
    スラッガーのあたり率エグくね?
    岩本だけやん外れ
  72. >>60
    田中正義はドラフト前から怪我をしているって話はあったからね
    それでも治ればいけると考えてあれだけ競合したのは凄いなと
  73. >>60
    入る前から壊れてたタイプはね…
  74. 競合1位なんか入った時点がゴールやし
    ハズレ1位や下位なんてのは入ってから結果出さなきゃすぐ切られるんだから必死よ
  75. 入った球団が悪いわ
    クソ雑魚球団が選手とるなよ
  76. 清宮は手首やらなきゃ普通に成長曲線だったやろ
    インコースとか高めの捌きが手首に負担ありそうなやりかただから遅かれ早かれやってたと思うけど
  77. 根尾はピッチャーもできる二刀流とか言ってたのが最高に痛い
  78. 清宮はもう村上の最年少記録を更新する機会ない件
  79. 佐盗は西武、SB辺りに入団してたら成功したと思う
  80. >>74
    ダルビッシュ単独ってなんなんやろ
    素行?
  81. >>56
    大野は正捕手になってるし岩本も2桁打ったことはあるからマジで駄目だったのは伊藤隼太だけだな
  82. 根尾競合←スカウトは見る目ねえな
    柿木下位指名←やっぱりスカウトは見る目あるな
  83. 根尾は高校時代から速球引っ張れてなかったしいかにも怪しかったな
    守備もステップ幅大きくて投げるまで遅いし高校止まりやったか
  84. 日ハム楽天とかいう甲子園ミーハードラフト
  85. >>57
    横断歩道スルーして車道突っ切ったとかで訴えられてたから人間性もカスやで
  86. >>57
    それが主な指名理由だからしゃーない
    ショートも明らかにドラフトかかるレベルの高校生以下のレベルやったし
    打撃がここまでダメになるとは思わんかったが、当時から空振りしまくってたし高校レベルでフルスイングしないと飛ばないんやから伸び代ないのは目に見えてたわ
  87. https://i.imgur.com/WlrKDl8.jpg
    リアルなら何球団競合する?
  88. 佐藤は研究、清宮は骨折をどう乗り越えるかってのはあるけど一度は非凡な成績残したわけやし根尾と同じ扱いはしたくないわ
  89. >>85
    柿木よりは才能あったしドラ4レベルの投手ではある
  90. >>78
    普通にあるやろ
  91. >>18
    やっぱ西谷って見る目あるな
  92. >>85
    アンチ乙
    ピッチャーも外野もできる三刀流って言われてたぞ
  93. >>92
    いつ見てもバッピやってて気の毒になった
    ミーハードラフトの被害者
  94. 高橋、堂上、根尾、石川と逸材をことごとく潰してる中日とかいうゴミ球団
    野手とるなよ
  95. 清宮ってただの早熟で親と早稲田に守られただけのブタやったな
  96. 清宮は栗山がぶっ壊したなんか知らねーけどやたら清宮には厳しかったんだよあいつ病院いかせず骨折放置させて
  97. >>90
    親の評判とパチンコしながらタバコ吸ってるのが週刊誌に撮られた
  98. イチロー ドラ4
    山本由伸 ドラ4
  99. >>97
    不知火や岩鬼を一本釣り狙う球団は絶対出てくるから8〜10ぐらいやろなぁ
  100. >>93
    そもそも就活ショートやったし肩以外甲子園全校の中でも平均以下レベルやった
    前の年はライトとかやったけど守備でポカやらかしててめちゃくちゃ下手やった
  101. >>32
    大阪桐蔭絶頂期でファンはマジで調子乗りまくってた
  102. >>90
    その年は高校生よりいい即戦力おったからやろ。そもそも高卒ならダルよりワクワクやし
  103. >>97
    競合回避して岩鬼でクジ引きってアホ中のアホだよな
  104. >>91
    岩本もオーケーなら隼太も当たりやん
    2014とか結構活躍したぞ
  105. 清宮はホンマになぞ

    高卒鈍足守備下手一塁専とか、どれだけ打ってようと地雷やろ
  106. >>56
    大谷はガッフェの密約やん
  107. 清宮は才能はあったろ
  108. 伊藤大海が競合しなかったのって何でなの?
    一応ドラフト前は目玉扱いされてたのに
  109. ネタなんだろうけど佐藤が入るのおかしいだろ
    セのノリはようわからん
  110. >>99
    ねーよドラ5の畔柳に勝ってるとこないやろ
  111. >>109
    イチローはまぁピッチャーやったし…
  112. >>90
    高卒はやっぱりリスクあったんだろうよ
    それで横浜が那須野に5億突っ込んじゃったんだけど
  113. 競合するやつはゴミ
    ドラフトの見方はそれだけで良い
  114. >>90
    当時は自由枠があったから高校生はよっぽど選手じゃない限り一位指名されない
    確実に取れる大社が優先されるから
    しかも染田みたいに何年も前から密約交わしてる例があるから
    ダルビッシュを指名できる状況の球団がそもそも3つくらいしかなかった
  115. >>94
    楽天は意外とミーハーやらんで
    特に石井になってからは
  116. >>110
    あれだけ素材豊富な年に一本釣り狙う意味なくね
  117. >>119
    ない
    ただの早熟の豚
  118. 佐藤とその2人はちゃうやろ
  119. >>99
    柿木より全然チビだしきつい
  120. 佐々木リンタローは清宮よりええの?
  121. 真面目に野球やってる前2人とサイン盗むような卑怯者を一緒にするのはかわいそうやろ
  122. 今年のなんJ枠は鵜飼でええか?
  123. >>121
    無安打歴代ワースト記録だし普通に外れ
  124. >>119
    才能ある奴は高校から一塁専にならない
  125. >>135
    中日の鵜飼ぞ
  126. 奥川佐々木の年みたいに目玉クラスがちゃんと相応に活躍した世代の方が珍しい
  127. >>97
    捕手事情にもよるけど10は行くやろ
    行かんかったら一生煽られる
  128. スカウトなんて糞無能しかいねーだろ
    牧がなんで二位やねん
  129. >>133
    全国の投手と当たらんとなんともいえん
    清宮も東京じゃ無双してたし
  130. >>137
    それ面白いのか?
  131. >>35
    根尾と清宮は高校生やん
    佐藤は大卒4球団であのレベルではいかんでしょ
  132. 現状だと清宮が一番早くトレードか首になりそうだな。
    一塁で守備も悪い、打撃もミート力ないから
    球に当たらない。足も遅い。
    ドラえもんののび太かよ。
  133. 広い球場が本拠地という共通点はあるんだよな
  134. >>97
    清宮の再来やな
    ワイは指名せんわ
  135. >>56
    筒香って何で単独だったの?
  136. >>144
    イライラで草
  137. 中日が根尾をどういう方向で育てたいのかようわからん
  138. 実際清宮は飛ばす才能は凄いわ
    ただ高校生レベルでもファースト守備下手やったからなぁ
  139. 根尾はファンが一番きもい
  140. 根尾はファンが一番きもい
  141. >>97
    現実でヤクルトが山田行ってたら古田がとんでもなくキレてそう
  142. 吉田輝星準優勝投手(ドラ1)
    柿木甲子園優勝投手(ドラ4)

    こいつらが同じ球団にいる事実
    おかしいですよ監督
  143. >>56
    別に競合が必ずしも当たりって訳じゃないんだからくじ引きじゃなくて完全ウェーバーにして欲しいわ
  144. 言うて清宮ファームでホームラン王だぞ
    同じ本数の渡部より3分打率が低いけど
  145. 競合する高卒ルーキーってここが怪物!って強みがあるもんやが根尾はそこらへん分からんまま人気だけ上がっていったな
  146. 根尾は器用貧乏な感じかね
  147. 珍カス大発狂で草
    同類どころかあの日以降根尾以下だぞ😅
  148. >>144
    珍カス丸出しやで君
  149. 佐々木奥川森下がいて森なんぞ単独で突っ込むバカが存在するプロが存在するのがわからん
  150. おハムが徹底して清宮下げしてんのほんと草
    育成でホルホルしときながら守備も育てられない上に打撃は大幅劣化させるとか凄いなぁ
  151. 清宮って仮に打てても.250 18本が関の山よな
    そんでとんでもない守備下手やから使いにくい
  152. 根尾は大阪桐蔭ブランドやろ
    他の高校なら絶対1位指名されてない
  153. >>148
    プロ入り12年で通算2000本安打&500本塁打到達する強肩捕手なのに清宮の再来なんか
  154. >>162
    悔しかったら20本打ってみろや味噌カス
  155. >>158
    その場合FA権の短縮とかも合わせて議論せなあかんし、まぁ簡単な問題ではないよ
  156. >>130
    早熟は事実だけど並みの選手じゃファームで1年目からあんなに打てない
    しかもその後成績落としてるからハムの育成にも明らかに問題ある
  157. 二軍ですら光るもの見せてない根尾が抜けてヤバいだろ
    なんで一軍であんなに使ってたのか意味わからんで
  158. >>149
    横浜高校特約
  159. 根尾は球技大会で活躍するタイプや
    プロレベルやない
  160. >>150
    定型文かよ
  161. 根尾に関しては入った球団が悪い
  162. >>172
    一年目はデータ取られてないから打ててただけ定期
  163. 根尾は通算1200安打程度で引退しそうやね
  164. 藤浪とかサトテルみたいな圧倒的な天才が伸び悩んでるの見ると球団の育成力の影響もかなりでかいやろ
    流石にサトテルは40本打てる打者に育てられなきゃ阪神のせいやと思うわ
  165. >>161
    野球に関しては器用要素ないやろ
    不器用貧乏や
  166. >>163
    レッテル貼りかよ
  167. >>176
    イッライラで草
  168. 虚カスまーた佐藤に粘着してんのか
    お前らのへーないはどうなん?
  169. 根尾
    一軍OPS .482
    二軍OPS .485
  170. 清宮って今年ファームでそれなりに打ってなかったっけ?
  171. >>180
    二軍でか?
  172. 清宮は素材は間違いなかったやろ?
    ハムっていうか栗山がぶっ壊しただけ
  173. >>186
    メジャーでも.485前後打てそう
  174. >>176
    実際ドラ1であんなん欲しいか?
    三振数も新人ワースト記録更新したし
  175. 高山とかも馬鹿にされてるけどヤクルトやったら絶対にもっと伸びてた
  176. >>181
    大学時代の指標ゴミクソだし今年がキャリアハイで確定だろ
  177. >>170
    本当に発狂してて草
  178. >>135
    正木やぞ
  179. >>188
    それはある意味レジェンドやぞ
  180. 森友、吉田正は打撃だけなら間違い無く競合ドラ1クラスだったけど
    守備不安で単独だったんだよな
    そう思えば一塁専で守備も駄目だったのに7球団競合した清宮は凄いな
  181. >>149
    菊池いたし他にも甲子園のスターいたしな
  182. 中学生でもやらないクソみたいな守備の凡ミスやあんなポケーッとした集中力欠けてる姿見せられたら育成の失敗だけの問題やないって分からんのかな
  183. >>161
    不器用かつセンスなしだろ
    高校までは身体能力だけで誤魔化せた
  184. >>140
    BIG3全員活躍しとるの凄いわ
  185. 入るチームが違ったら成績全然違ったかもしれないし分からんわ
  186. >>179
    ファームで一々警戒してデータ見て野球してない
    おハムは育成力否定されたくないから全てを清宮に押し付けるのは止めろ
  187. 清宮
    安田
    中村

    こいつらがこの年のBIG3らしいけど一人完全に風化したな
  188. >>201
    西全然やんけ
  189. >>184
    鳴くことしか出来ないのかよ
  190. >>97
    確か城島も同い年やった事考えるとダイエーは岩城行ったの納得するわ
  191. 佐藤は調子落として本人も何して良いか分からない感じだったのに使った首脳陣と使わざるを得ない選手層の阪神が問題
  192. >>189
    間違いやったで
    早熟のブタでしかなかった
    栗山は吉村に言われてしぶしぶ使ってただけや
  193. 根尾は打席で小さく見えるからチビなのかと思ったら意外と身長高くてビックリする
  194. >>197
    その2人は身長で嫌われた
    恵体信仰の被害者
  195. 清宮に関してはBB/K最強打者やったんやでアレでも一応
  196. スカウトってデータ読める素人以下だな
  197. >>206

    イッライラで草
  198. >>191
    鷹やが欲しいわ
  199. 清宮と佐藤は走り方からして不器用感が半端ない
    絶対一軍じゃ一流どころか二流にもなれないわ
  200. >>34
    小園獲れるなら獲れって当時から散々言われてたぞ
  201. >>201
    奥川佐々木と誰だったっけ
    西純及川……宮城ではなかったよね
  202. 清宮といい根尾といい中学から騒がれてた奴はただの早熟なだけやな
    身長も伸びて無いし
    森木もヤバそう

    大谷とか言う別格は知らん
  203. 珍カスの岡本に勝てるように都合の良い数字だけ引っ張ってきてたこと暴露するコピペ好き
  204. >>206
    発狂してて草
  205. なお、ハムは懲りずに有薗阪口とかいう清宮二世を取ってしまったもよう
  206. >>204
    中村って頑張ってるけどBIG3感ゼロだよな
  207. >>208
    来年以降泣かず飛ばずやろなぁ可哀想やけど
    素材型を無茶に使うとこうなる典型やな
  208. ピーク判断出来ないんやな
    早熟は騙される
  209. >>211
    ああ、低身長もあったか
    両方活躍したから今はそれほど気にしなくなったかな
  210. 高卒は球団ガチャに左右されるのかわいそう
    珍とか秋山以外高卒の主力おらんし
  211. 根尾は他2人と違って2軍でも全くダメなのがね……
  212. >>164
    でも11球団のみんなが「やられた、、」って顔してたし
  213. >>204
    こういうサラッと嘘書くやついるけどなんなん?
    清宮安田増田だぞBIG3は
    増田ゴミなの隠したいsbファン?
  214. >>219
    歴代中学野球で清宮の次くらいに騒がれとったダルが普通に成功しとるやん
  215. >>204
    中村って甲子園だけじゃね
    甲子園前までは村上が有名じゃなかったか
  216. >>205>>218
    今年から最後の一人は宮城になったんや
  217. >>213
    引退した選手のためのお情け仕事やしなあ
    あいつらが数字わかるわけない
    ドラフト当日新聞見て上から指名していってもかわらん
  218. >>218
    奥川佐々木西純矢でBIG3
    及川入れたら2年目まで言われてた四天王
    宮城はそもそもこの括りに入ってない高校日本代表で佐々木の尻拭いさせられてた子
  219. ここ野球の話出来ないな
  220. ここ10年の競合大社野手



    高山
    佐藤
  221. >>46
    大石6球団も田中正義5球団もも妥当ではある
    怪我して壊れて復活しなかっただけで
  222. 藤原の確変のゴミだったし
    この世代は小園だけになりそう
  223. スイングはええやろ
    当たらないだけでね
  224. >>228
    そもそも上位指名で高卒が少ないからな阪神
  225. >>238
    珍さんくじ引き強いな
    黄金期やな
  226. ソフトバンクの指名したドラ1はほんと駄目よな
    クジ外した選手も誰一人活躍してないやん
  227. >>210
    顔で稼いでない?
  228. >>237
    珍カスが発狂して何も話聞かんから無理よな
  229. >>56
    筒香はスカウト招待試合して早い者勝ちやったみたいやな
    先に手を上げたところ以外は指名できなかったとか
    招待されたのが横浜西武ヤクルト巨人だったかな
  230. 小池秀郎ってこうして見るとまあまあ当たりだったんだな
  231. 根尾はまだお医者さんになれるやろ?
  232. >>237
    わかる
    サイン盗み肯定するような奴らと野球の話できないよな
  233. 根尾投手転向ってあり?
  234. その中でも佐藤>>>>>清宮>>>根尾くらい差はあるわ
  235. 清宮の一年目は良かったけど怪我で〜はもう飽きた
    その怪我を踏まえた上でこれからの野球人生続く訳やし
    これからの展望を語っておくれ
  236. 根尾くんは趣味まで野球みたいなストイックキャラだったから期待してたわ
  237. >>56
    これって2021のロッテとか楽天入ってないのってなんでや?
  238. 柿木と吉田もあかんのか?
  239. 根尾の年は大阪桐蔭への過度な期待が崩壊するターニングポイントやね
  240. >>247
    関東に行きたいという強い意志を感じる
  241. 佐藤は26本打ってるしその枠じゃないやろ
  242. >>242
    はい藤浪
  243. >>255
    ハズレ1位やから
  244. >>252
    流石に清宮>佐藤>根尾じゃないか?
  245. 宮城はハッキリ一枚落ちてる扱いだったよな
    オリックス結構バカにされてた記憶あるわ
  246. >>207
    この世界線では岩鬼と同じ年に城島も狙って獲ってるんやろし山田には行かんやろな
  247. >>236
    サンガツ

    西もまずまず順調だけど他が凄すぎるわな
  248. >>230
    上位確約ありきのハズレ1位と睨んどったんかねえ横浜以外の球団は
  249. >>237
    わかる
    珍カスが暴れまくってて無理や
  250. >>231
    お前…記憶が…
  251. 清宮はあんまり伸びしろはなさそうやな

    ハムの育成も悪いが
  252. >>260
    藤浪も順調やったけど投げさせすぎて壊れてもうたな悲しい
  253. 藤浪北條両方潰すのは凄えわ
    育成力独立リーグ以下やろ
  254. 佐々木千隼が5球団競合したの覚えてるやつおらんやろ
  255. 公明党の田中とかどうなったや?
  256. ビッグ3とかビッグ4って大抵誰かが空気になるな
    大谷と藤浪の投げ合いを大したことないって一蹴してた濱田達郎さんは完全に空気だし
  257. 今一番育成がうまいのオリックスやけどファン自体が少ないから煽りもなく平和やな
  258. >>271
    エアプだっさ
  259. 早川栗林伊藤だったら今でも早川欲しいから不思議だよな
  260. >>277
    でも誰よりも早く完封勝利したから…
  261. >>264
    1位 宮城
    2位 紅林

    最下位なのに高校生ドラフトw
    とか書き込まれていた気がする
  262. >>57
    肩が強いショートで投手もやってて今宮みたくなれるかもと見込まれてたやろ
    それ+努力家で真面目なとこがクローズアップされた
  263. ドラ3以下でも活躍してる選手いてるし結局博打よな
  264. >>282
    いやワイは伊藤ひだわ
  265. いうて清宮は来年大卒1年目の歳やし根尾も21歳佐藤も23歳やけどな
    まだまだこれからの選手や
    それを偉そうに人生上手く行ってなさそうなJカスがハズレだの評価してんのほんまきしょい
    焼豚ってナチュラルに誹謗中傷するよな
    未来ある若者叩いてんと少しは自分と向き合えゴミども
  266. これからのBIGなんちゃらは各球団が勝手にでっち上げる時代やぞ
  267. >>266
    大谷藤浪辺りから感覚麻痺してるけど高卒1-2年目で普通に投げれとるのすごいでほんま
    松坂大輔が引退するとしに佐々木奥川が出てくるのも時代の移り変わりを感じるでほんま
  268. てょはクソみたいな成績でも怪我が〜って擁護されるけど
    清宮はそういうのないよね
    結局てょはなんJ民の世代だから擁護されてるんやろなあ
  269. >>263
    清宮なんて公の薄い選手層じゃなきゃ今の半分も試合出てないレベルやで
  270. >>289
    それオコエ擁護の時も言われてたんだよなぁ
  271. ハズレだっけ?と調べたらやっぱり2021のロッテ楽天は初手から野手一本釣りやん
  272. 森友は西武以外なら村上ルートでコンバートありえたからな
    西武でもコンバートされてたかもしれんけど
  273. まあ高卒野手は5年は見てやらんとな
  274. (笑)
  275. 根尾はほんまわからん
  276. どんなスレでも必ず珍カスが暴れてるの面白すぎるわ
    優勝出来なかったからって余裕無さすぎやろ…
  277. >>264
    まあ奥川佐々木に比べたら1枚落ちてるやろ
    凪げてる球違うし
  278. >>290
    中日がでっち上げたBIG3地元以外どこにも伝わってなくて草
  279. >>288
    伊藤とか微妙オブザ微妙やん
    一浪してるし体格的にも伸びしろない
  280. >>277
    中田佐藤唐川のビッグ3はなんだかんだ全員存在感あった
    活躍度は全然違うが
  281. 外れてよかったってのが可哀想
    まあ清宮はあんなドンガメ無理やろって
    おハム以外思ってたやろけど
  282. >>277
    濱田そんなこと言ってたのかよ…何様のつもりやったんや
  283. >>279
    なんであんないい投手ポンポン育てられるんだろうな
  284. 根尾レベルなら毎年いる
  285. 根尾が県岐阜とかだったら3位くらいやろな
  286. 他にいなかったからやろ
  287. 坂本の外れくじで堂上とか中日はホンマに持ってないな
  288. >>292
    世代以前に清宮って甲子園で活躍したっけ
  289. >>97
    広島は絶対不知火ぶっこむわ
  290. やっぱ左の長距離砲って需要あんねんな
    育ってるとは言ってないが
  291. >>254
    自分で貪欲に学んで勝手に育ってくタイプと思われてたんやろな
  292. 根尾って甲子園無かったら競合してたんかな
    パッと見ても競合の格に思えんわ
    スラッガーの清宮はまだ分かるが
    当時平沢とかにも思ったけど
  293. ビッグ3は
    甲子園前 藤平寺島高橋
    甲子園後 藤平寺島今井
    なんてのもあったな
  294. >>282
    左腕足りてないチームなら早川も普通にアリやろ
  295. 一回も活躍してないの根尾だけじゃん
  296. ちな鷹のワイは井上に期待しとる
  297. 根尾はほんまスケール感ないわね
    立浪さんのお気に入りっぽいんやけど
    チャンス与えまくるんかな
  298. >>56
    この中で一番の当たりってどの選手?
  299. >>283
    そういやハンカチ世代最速完封投手は吉川光夫さんなんだよな
  300. >>303
    早川ヒョロいよな
    もっと下半身鍛えたらどうなるか楽しみ
  301. >>308
    能見さんが阪神の選手はこんな純粋に野球できないみたいに言ってたし
    プレッシャーかけられない環境が良いのかもな
  302. 1人反則行為で土俵にすら立ってない雑魚が混ざってますね…
  303. >>320
    今井はようやっとる
    なお山本由伸
  304. 広島の2年連続1本釣りはすごい
  305. https://i.imgur.com/LMoTSMJ.png
    なんJ民「一年目の二軍成績は1番参考になる指標!」

    うーんこの
  306. 早稲田が騒いでるもんなんて大抵地雷やのに学習せんな
  307. >>325
    大谷
  308. >>623
    終盤成績だいぶ落ちてしまったけど来年次第やな
    野村とか増田は無理そうなんかね
  309. >>292
    通算成績みたら普通に期待はずれやのに妙にフォロー入るからな
  310. >>325
    大谷やろ
  311. 身長は大事だけどアルトゥーベみたいな例もあるしなぁ

    来年の浅野が何位になるか気になるわ
  312. >>325
    大谷
    日本時代なら筒香かも
  313. 早川は中盤以降失速してしまったよな
    夏でバテたんか?
  314. >>317
    プロ3年目を迎えました。1、2年目は野球のことばっかり考えてしまうこともありました。でも、息抜きも大事だと気付きました。最近のオフにはちょっと散歩に行ったり、季節の果物を食べたりしています。今はイチゴを買いに行ったりしています。寮の食事で出たりもするので、最近は毎日のように食べていますね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/0197f266d379e9aa4db86f032be4f17e474daca5?page=2
  315. 山本由伸4位一本釣り
  316. 根尾の二刀流志願とかみんな忘れてそう
  317. ・浪速の四天王
    辻内平田鶴T-岡田

    ・高卒BIG3
    中田佐藤唐川

    ・大卒BIG3
    藤岡菅野野村
  318. 根尾のお陰で最終戦勝てたからな😇
  319. ほんとによくわかんねーのがオコエ平沢論争かな
    平沢ってドラフト前から結構懐疑的な意見多くなかった?
  320. >>333
    その後に死球とハムに壊されたんやろ
  321. 吉野は元太田堂上ばりのドアスイングだから厳しいだろうな
  322. >>333
    参考にはなってるやん確定で活躍するとは言ってないんだから
  323. >>228
    阪神広島横浜あたりはまじで高卒投手育てられないから入ったら可哀想やな
  324. >>342
    ずっと100球肩で5、6回に打たれ出していたからスタミナが無かったんやろな
    それと後半の疲労で10勝出来なかった
  325. 清宮はハムが潰した
  326. 根尾って変顔したりおどけることがやたら多いんだがそれすらイラついてくるもんな
    ひょうきんキャラを売りにしてんだかなんだか知らんがまず野球をしっかりやれや
  327. >>350
    ドアスイングやろとは言われてたね
  328. 根尾の打球のショボさやばい
    二塁打も全然打てんやろ
  329. >>333
    こいつ頭悪そうw
  330. >>279
    投手はダントツだな
    野手はヤクルトか広島か
  331. 清宮は怪我してんのに休ませなかったハムが悪いわ
  332. >>357
    結果出してない奴がふざけても痛いだけやしな
  333. >>354
    どすこいは失敗なんか…
  334. >>6
    こいつNPBのガチトラウマやろ
  335. あの日以降のサ盗って根尾より打ってるん?
  336. >>354
    Deは普通に育ててるだろ
    広島なんかと一緒にするのはおかしいで
  337. >>343
    根尾の優等生キャラは作ってるとか誰かに言われてたよな確か
    散歩に行ったり季節の果物食べるのが息抜きになるのか
  338. >>362
    野手は横浜も悪くない
    狭い球場のほうがええんやろな
  339. >>97
    化け物すぎだろ
  340. 高卒って所詮部活レベルで活躍してただけだからな
    野手指名するのはリスク高いわ
    投手はスピードとか変化量で絶対的な評価できるけど野手はきつい
  341. 根尾はフルスイング辞めたらそこそこ打つやろ
    そもそもなんであんな振り回してるんや
  342. 佐藤は見極めどうにかせんとあかんやろね
    一番2年目のジンクスがありえる新人やない?
  343. 宗とかいうメジャーリーガーはどうやって発掘したんや?
  344. >>354
    近年マエケンより結果残してる高卒投手なんて片手で数えても余るくらいしかおらんやん
  345. 清宮は入る球団が悪い
  346. >>368
    マエケン育てたやんけ
  347. >>365
    横浜ってdenaになる前までは高校生そこそこ育てられたんだがな
    最近高卒うんこじゃん
  348. >>346
    根尾って入団交渉の時からショート一本でやりたいって言ってなかったか
  349. >>374
    ガッツが最初の年の二軍監督です
  350. >>371
    あそこは地味に高卒の墓場
  351. 【お前ら】「マッマの卵子」←2億から指名
  352. 山本由伸の能力を誰も評価できてなかった
  353. こういうの見るとプロってかなり大変なんだなって思う
  354. でも筒香も岡本も高卒5年目の覚醒でしょ?
    まだチャンスはあるやん
  355. >>373
    まして高卒は金属だしな
  356. マグロの初競りみたいなもんやろ
  357. 巨人ってクジ外してるから〜とか言い訳してるけど
    仮に全部当たってたとしても酷いよな
    田中正義 清宮 根尾 佐藤とかやろ
  358. >>368
    マエケン以降で規定投げた高卒投手誰かおったっけ広島
  359. >>365
    1人でいいなら広島もマエケン育ててるやん
  360. >>38
    ハムが壊しただけで一年目は凄かったぞ
  361. 中谷(2017)
    打率.241 出塁率.308 OPS.751
    佐藤(2021)
    打率.238 出塁率.284 OPS.749
  362. >>386
    そもそも上位で指名もしてない
    森ぐらい
  363. >>393
    田中正義はええやん
    この中で唯一一軍で活躍してるぞ
  364. >>393
    その後がとにかくアカンよ
    なに堀田とか平内とか翁田て
  365. 奥川はちゃんと育ちそう?
    ヤクルトには珍しく
  366. >>232
    ダルビッシュはハーフやし例外やな
    参考にならん
  367. >>373
    プロアマの枠を取っ払ってプロのキャンプや試合に練習参加できたらいいのにな
  368. 飛ばすだけって話なら巨人廣岡もかなりのもんだよ
    いつだかの清田より飛ばすんじゃねーかな
  369. >>376
    後半戦から2年目のジンクス味わったぞ
  370. 笠原のドラフト評みたが椋木と森木は微妙言ってたな
    風間推してた
  371. >>379
    2006年のドラフトって言うほど近年か?
    ついでに言うとマエケンは自分で痛いンゴ出来たから壊れなかっただけで
    ほんの少しでも気が弱かったらもう10年早くぶっ壊れるような使い方されてたぞ
  372. >>393
    同じクジ運最悪のオリックスが上手いことリカバリーしているからなあ
  373. >>370
    西谷やな
    投手根尾はオラついてて野手根尾は優等生キャラってなんかの記事で書いておったわ
  374. >>368
    ハメカスずっとケロカスに粘着しすぎやろw
  375. 育成できない球団に入ったのが運の尽き
    ヤクルトなら才能あるやつなら一流になれた
  376. 根尾って甲子園で引っ張れなかった印象やし、プロではあんま打てん予感した
    ピッチャーとしては中学時代から延びなかったな
  377. >>406
    あいつ意外と鋭いからな
  378. >>402
    ハーフといえばダースロマーシュ匡とかいたよな
  379. >>385
    あっ(察し)
    ガッツ自身は振り回しても三振少ない天才やでなあ
  380. オコエはちゃんと教育できるチームじゃないとな
    中日とかに移籍したら面白そう
  381. 廣岡の通算成績と佐藤の成績ほぼ同じなんだよな
    マジで扇風機を500打席我慢したら誰でも佐藤ぐらい打てるやろ
  382. オリックスって素材型の投手引くの好きよな
    甲斐みたいに失敗したのもおるけど
  383. 根尾って甲子園優勝したんやっけ?
    藤原と柿木と同じ年よな
  384. >>366
    あの年の投手はウンコばっかり
    大負傷の大野とガチガチに囲い込まれた澤村以外は誰指名しても変わらんからトラウマもクソもない
  385. >>404
    廣岡のセイバー佐藤並じゃない?
  386. >>398
    それ珍もよく言う言い訳セリフだよな
    森もゴミだし
    上位も微妙で下位から突き上げが全くない時点で育成力ゴミってことだろ
  387. >>417
    フルスイングさせてダメだったあと自分で考えろって言ったんだっけガッツ
  388. >>419
    江越の通算も同じぐらいだからな
  389. 野球見てないクソみてえなスレタイ
  390. >>420
    山下舜平大はホンマそれやな
    順調みたいだから来年一軍登板もありそう
  391. >>56
    ここに長野入るのすげー違和感あるわ
    あいつストーカーみたいなもんやろ
  392. 根尾とかいうなんJ民ですら指名直後から地雷連呼だった本物
  393. 根尾藤原は入札球団で察したわ
    小園に行った広島横浜ソフバンオリってわりと野手育成できるとこだったし
  394. 佐藤の最後のホームランはよかった
    飛んだ時点でホームランとわかる打球やった
  395. 素人のほうが目利きできるというより当たり前だけど指標が凄いだけなんよな
    客観的なものだから
    スカウトは現場に行って熱心に見るから自分の目を信じたくなるんやろね
  396. >>403
    プロアマ合同のオリンピックで中村ノリが沖原見て沖原は一年目から3割打てるから指名してくれって近鉄スカウトに頼み込んでたな
  397. >>430
    長野入らんなら大谷もだろ
  398. >>430
    せやけどもロッテもハムも2位以下で1位で指名されたのはこの時が初やからな
  399. >>424
    これ
  400. 根尾は逆方向に打てるってポジられてたけど
    根尾はそもそもそれしか打てなかったんだよね
    引っ張れない打者の流しなんてただのまぐれなんよ
  401. クジ外しまくってるオリがドラフト勝ち組でクジ当てまくってるロッテがアレってのがね
  402. 根尾は金属でしか打てない説あるからな
  403. 廣岡のセイバー流石に佐藤よりはよかったわ
    見極め率75パーセントゾーン空振り率15パーセント
  404. >>145
    大卒新人で20本打てる奴って何人おんの?教えてよ
  405. >>423
    そうなの?
    二人ともロマンだけは凄いよな
  406. 正直根尾は中日新人恒例の視力検査で最低点叩き出した時から嫌な予感してたわ
  407. >>422
    いや澤村大野に須田塩見福井榎田と全員大石の比にならんちゃんとした活躍してるメンツやが
    むしろ斎藤と大石ぐらいやろ話にならんかったの
    頭大丈夫かこいつ
  408. >>407
    >>365でどすこい引っ張ってきたハメカスがすべての始まりやで
  409. >>436
    大谷は球団側がストーカーや
  410. 山本由伸が上位に入らんかった理由が知りたい
  411. >>443
    盗んでるやつがおらんから比較できんやろ
  412. >>431
    実戦見れるようになってからはみんな察してたよな
  413. >>145
    おいおい
  414. >>434
    自分の担当が指名されたら報酬貰えるから何がなんでも指名させたいからな
  415. よく言われる金属打ちの定義みたいなのある?
  416. 清宮はファースト専の時点で本格化が遅くなれば遅くなるほど外人ガチャ回した方がええってなるからな
  417. >>443
    サイン盗みバレた後の後半戦の成績は?
  418. >>443
    江越の1年目とか佐藤と同じぐらい打席立ったら20本超えてるぞ
  419. ドラフト前のなんJでの根尾評
    練習に取り組む姿勢が良くて周りにもいい影響を与える
    ストイックでまるで鳥谷
    最低でも今宮クラス

    地雷とか言ってる奴なんかほとんどおらんかった
  420. >>301
    いや上やで
    メクラかな
  421. >>445
    不調時の長野が原に言われて視力検査受けたらダントツの数値叩き出した時点で
    視力検査はあんまり当てにしとらんわ
  422. >>445
    友永という福留クラスの点数叩き出したやつがおったけどな
  423. >>443
    今年は成績が怪しいから参考記録
  424. 小園外して太田椋

    広島が憎い
  425. >>451
    なんなら指名前から全てを劣化させた今宮やったからな
  426. >>403
    オリンピックにアマチュアしか出れなかった頃は大学生社会人がプロのキャンプに参加して練習してた時代もあったらしいし、プロアマで協力して練習会はやって欲しいな
  427. >>449
    怪我の噂があったのと
    178cmと投手にしてはやや低身長
    甲子園に縁が無かった

    この辺かな
  428. >>461
    劣化今宮って散々聞いたが
  429. >>263
    え?
  430. >>449
    無名だった
  431. >>455
    ドアスイング
  432. >>450,456,459
    佐藤が打った24本のうちセカンドにランナーがおったの一回だけやぞゴミ
    何も知らんなら煽ってくんな知的障害者
  433. >>431
    恵体主義のなんJでは根尾みたいなチビガリは評価低い
  434. 案外根尾が1番長く現役しがみついてるかもよ
  435. 楽天が清宮あててたら死ぬほど煽られてそう
  436. 清宮はDHあるパはまだしもセはきついと思った
  437. オリックスの高卒ドラ1後藤駿太さんがFA獲得したけど
    やっぱ引く手数多なんかな
    http://i.imgur.com/oFzy359.jpg
  438. >>472
    スカウト仕事しろやw
  439. >>449
    体小さいからやろ
  440. >>420
    オリは福良がGMなったあたりから一気に素材型重視に移行したイメージある
    それまでも打者でも杉本とか頓宮とか一人ぐらい恵体の素材型を毎年一人ぐらいは獲ってた印象あるけど
  441. >>443
    2位で獲れる程度やからなあ> 大卒新人20本
  442. >>463
    長野は完全にセンスで打ってる
    根尾はセンスすらないってことやろ
  443. 清宮って見るからにどんくさいからな
    アスリートの動きではないわ
  444. >>467
    ドラフト直前は広島苑田と楽天後関だったかのスカウトのインタビューで根尾についていまいちな評価が出てたなあ
  445. >>474
    別にセカンドからじゃなくてもサイン盗みは出来るやん
    アストロズもやってたし
  446. >>455
    ヒッチをふんだんに利用した打ち方

    踏み込まないで上体だけで乗せるような打ち方
  447. ウンチ
  448. 金属バット弊害説垂れ流してた記者は反省しろ
    こいつらバットに当たらんのや
  449. 清宮はハムじゃなきゃもっと伸びてたと思う
  450. 小池って近鉄じゃないとこが引き当ててたらどのくらい成績残せたのかな
    社会人で怪我したんやろ?
  451. >>463
    イチローも視力は良くないしな
  452. >>461
    逆神のなんJ民ですら小園を推す声の方が大きかった気するけどな
  453. なんJの牧
  454. >>455
    インパクトで腕の力を使ってない
    出したバットを一本指で止められるやつ
    古田曰く右投げ左打ちに多いそう
  455. >>488
    阪神がそれやってる証拠でもあるんやったら見せてや
  456. 根尾はまだショートだからわからんでもない
    でも清宮7球団は多すぎやな打撃ワンツールの一塁専やぞ
    佐藤も少々過大評価気味やけど野手不作やったしなあ
  457. >>476
    堂上が坂本より長く現役だったとしても誰も評価せんやろ
  458. >>480
    Jでも全く騒がれてなかったしな
  459. 浅間って地味にかなりいい素材だったのになんであんなショボくなったんや?
  460. 京田がいるのに根尾取った中日は何がしたかったん?
    結局外野に回すなら藤原でよかったよね?
  461. 根尾と浅村の映像比較されて根尾は守備も浅村級って言われてたけど
    ワイみたいな素人でもわかるぐらいワンテンポ遅かったぞ根尾
    プロでセカンド送りになった浅村よりってことやで?
  462. >>499
    阪神アストロズ信者落ち着けや
  463. <2010年ドラフト以降入団・規定打席到達野手>

    【高卒】 22人
    2年目…森友哉�@ 村上宗隆�@ 紅林弘太郎�A
    3年目…安田尚憲�@ 小園海斗�@
    4年目…山田哲人�@ 西川遥輝�A 近藤健介�C 鈴木誠也�A 上林誠知�C 岡本和真�@
    5年目…桑原将志�C 坂倉将吾�C
    6年目…松本剛�A 田村龍弘�B 渡邉諒�@ 栗原陵矢�A
    7年目…中谷将大�B 高橋周平�@ 宗佑磨�A 淺間大基�B
    9年目…甲斐拓也�E

    ※丸数字は指名順位、甲斐のみ育成
  464. >>503
    怪我がちだからじゃね
  465. 山本は普通にだいたい実力通りの順位やで
    3位までに消えるとは言われてたけど
    九州四天王の中でも身長ないから評価低かっただけ
  466. ハムの低迷は大谷の移籍と清宮の失敗から始まったな
  467. >>503
    スペスペ&スペ
  468. >>506
    あるんやろ?
    早く見せてや
  469. 根尾の世代はマジで不作なイメージあるな
    小園くらいしかおらん
  470. 根尾ってほんとにショートですごいなら高校で外野回されたりしないよな
    この時点でおかしかったんだよ
  471. >>499
    お?高卒の墓場ファンじゃん
  472. 佐藤は阪神にありがちな1年だけ活躍する選手の可能性あるから来年が本当の勝負と思ったら1年持たんかった
  473. 結局阪神の高山も出てないよな
    今思えば真中は外してガッツポだったんだなw
  474. 山本は夏予選終わってトレーニング内容変えて体重落としたらアベレージで五キロ球速上がったらしいで
  475. >>499
    でも二塁からのサイン盗みも頑なに認めない珍さんに効く証拠ってそもそもなんなん?
  476. >>513
    小園はなんだかんだ競合するだけあるわ
    バッティングセンスやべぇ
  477. >>521
    あるんやろ?
    早く見せてや
  478. >>488
    証拠は?
    はよ出せよゴミ
  479. >>519
    原が戸郷から打つところを予知してガッツポしたとか言われとるの草生える
  480. >>507
    高橋周平って規定までこんなにかかったのか
  481. >>523
    具体的に何なら証拠って認めるのって話をしてるんやけど
    アスペなんか
  482. >>508
    >>511
    怪我かさんがつ
  483. 佐藤は当たったときの飛距離がやばいわ
    パワーだけなら柳田超えとるやろ
    https://i.imgur.com/VZ49D9c.gif
  484. 清宮根尾が競合した理由は実力以外に甲子園のスターだったことも大きい
    プロ野球が興行である以上名前で客を呼べる選手ってのはそれだけで希少価値があるんよ
  485. >>520
    オリってヒョロいのに凄い玉投げるの多いよね
  486. 小園といえば前任ショートの田中はなんであんな糞になったんだ
    タイトルとるほどだったのに
  487. >>503
    腰やったんやったかな
    あの頃5年位で5人くらい腰のヘルニア手術させてるからなハム
    トレーナーやらがヤバい
  488. 清宮はどこなら良かったんやろな
    セはDHないから論外やしパは公楽ロは無理そう
    SBならワンチャンって感じか?
  489. >>507
    浅間がこの中に入るようになったの感慨深いな
  490. >>527
    効いてて草
  491. >>533
    試合で過ぎ
  492. 今年の松川吉野って一本釣りするほどか?
    まだ有薗のが良かった気がするんやが
  493. >>537
    答えられなくて草
  494. >>535
    西武ちゃうか
  495. >>536
    浅間規定乗ったん!?
    異常事態やんけ
  496. >>530
    当たった時の飛距離だけなら岩見の方が上だわ
  497. 珍さん発狂してて草
    こんな見るからに煽りスレ来なければいいのに
    根尾煽りに来たら佐藤が煽られてて悔しかったんやろなあ
  498. >>540
    ドアスイング吉野一本釣りはアホやろ普通に 
    松川はまあ分からなくもない捕手だし
  499. 阪神は一発屋多いわ、マスコミとタニマチが害悪すぎる
    能見に純粋に野球が出来る環境じゃないみたいな事言われてたわ
  500. >>507
    少いな
    やっぱ難しいんだな